Komentáře: A zapalte je https://blog.respekt.cz/olmer/a-zapalte-je/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: Tomas https://blog.respekt.cz/olmer/a-zapalte-je/#comment-94708340 Sat, 31 Mar 2007 23:25:17 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46046690#comment-94708340 Jak obludne byt nelida po 6. lete valce, stydte se Cesi …
Obecne se soudoba zapadni spolecnost kloni k ochrane obeti, proti tomu, kdo konflikt zpusobi. Mam dojem, ze je to princip jednani pri reseni sporu. Prirozene jsme schopni zapominat na nezadouci pravidlo o kolektivni vine, ne vsak bez priciny. Naciste prece celou valku vyucovali, jak je tento princip neucinny a slabossky. Pro dolozeni ceskych excesu slysime mnoho konkretnich prikladu. Zalistujte v archivech v dennim tisku z obdobi kveten – cervenec 1945 v Sudetech a objevite neskutecne hruzy, pachane pokojnymi sedlaky na ruskych zajatcich i ceskem obyvatelstvu tesne pred prichodem osvobozujicich armad [napriklad Cheb]. Jedna starsi pani mi pred lety vypravovala, jak pred valkou chodila do skoly s Nemkami a byly vyborne kamaradky. Po zaboru Sudet se vztahy naprosto zhroutily a po valce se na navstevu odvazily z SRN az v 70. letech. Na primou otazku, co se to s vami po prichodu Nemecke armady stalo. Tyto nemecke damy nakvap odcestovaly.

]]>
Od: Petr II https://blog.respekt.cz/olmer/a-zapalte-je/#comment-94708320 Sat, 31 Mar 2007 22:28:37 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46046690#comment-94708320 Ani já s omluvou…
…problém nemám.Nejprve si zamést u sebe a pak poukazovat na sousedy, že ten bordel by si měli uklidit taky. Je to lepší, než neuklízet a poukazovat na to, že hromada smetí je u souseda možná větší než naše.

]]>
Od: martin fafejta https://blog.respekt.cz/olmer/a-zapalte-je/#comment-94708200 Sat, 31 Mar 2007 18:51:00 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46046690#comment-94708200 k omluvě
Já osobně nemám problém s omluvou za poválečné excesy při odsunu. Myslím, že schopnost omluvit se souvisí se sebevědomím národa.

]]>
Od: Angela Rogner https://blog.respekt.cz/olmer/a-zapalte-je/#comment-94707930 Sat, 31 Mar 2007 00:57:27 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46046690#comment-94707930 J. Horskému
Přála bych si méně nevraživý tón.

Vzkazujete mi, že nemám právo kritizovat odsun sudetských Němců, protože Rakousko na sebe kladlo vinu? Zdá se mi, že děláte argumentativní chybu.

Nevím, zda sledujete, jak se Rakousko v minulých desetiletích snažilo pracovat a vypořádat se s vlastní minulostí. Je pravda, že se dlouho pěstoval mýtus čiré oběti. Dnes víme, že jsme spoluodpovědní za to, co se stalo. Toto vědomí je široké společenské vědomí, ne ojedinělá prohlášení některých politiků. V médiích, ve školách (velmi důležité: učebnice!), všude se mluví o naší spoluodpovědnosti.

Na oficiální úrovni pár příkladů: Existují národní odškodňovací fond, fond smíření a celá řada dalších fondů a projektů, uznávany i v Israeli. V projevu na Hebrew University 1993 řekl tehdejší kancléř Vranitzky: „Plně přiznáme svou kolektivní odpovědnost“.

Samozřejmě existují na okraj pravicového politického spektra hlasy, které mluví trochu jinou řeč. Za ně se stydím.

]]>
Od: Michael https://blog.respekt.cz/olmer/a-zapalte-je/#comment-94707870 Fri, 30 Mar 2007 19:41:58 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46046690#comment-94707870 Dva největší poválečné úspěchy rakouské diplomacie?
1. Přesvědčili svět, že Němec Beethowen byl Rakušan.
2. přesvědčili svět, že Rakušan Hitler, byl Němec.
To je fór, který jsem před časem zaslechl.

Tak se prosím zasmějte.. Dějuji:)

Škoda, že Němci nevyhráli válku – mohli jsme si dnes v klídku žít v panenské přírodě Sibiře (teda ta část národa, která by nebyla při konečném řešení vyhlazena v koncentračních lágrech) a nemuselo nás – při radostném otročení pro arijskou panskou rasu – trápit morální dilema – jestli to (sakra) ti naši otcové a dědové nějak nepřepískli..

]]>
Od: Jaromír Horský https://blog.respekt.cz/olmer/a-zapalte-je/#comment-94707830 Fri, 30 Mar 2007 18:24:46 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46046690#comment-94707830 Mistři tlustých čar (pro A.R.)
Zatímco Německo skutečně pykalo za válku, kterou rozpoutalo, Rakušané se uvelebili ve falešné pozici „Hitlerovy první oběti“.

Rychle zapomněli, jak nadšeně vítali v r. 1938 německou armádu, jak pod ochranou SS si konečně troufli na Židy, jak jejich brutalitu musela SS místy tlumit. Sotva se stali říšskými Němci, vstupovali do SS v téměř dvojnásobném počtu (14%), než odpovídalo jejich podílu na obyvatelstvu Říše (8%). Rovněž tvořili (Rakušané) 40% personálu, zapojeného do vyhlazovacích operací (od euthanasie po Osvětim).

Hned první poválečný kancléř Renner odmítl (1945) např. vydat navrátilým Židům majetek s tím, že se mají obrátit na Němce. V takové atmosféře pak v r.1946 (!) proběhly Rakouskem davové antisemitské nepokoje.

A tak Rakušané, kteří se vylhali ze svého náckovství, udělali Státní smlouvou z r. 1955 tlustou čáru za minulostí. My nic, my jódlovací sbor. To všechno oni, Němci.

Na to byste si měla vzpomenout, paní Rogner, než začnete moralizovat.

]]>
Od: LOJR https://blog.respekt.cz/olmer/a-zapalte-je/#comment-94707820 Fri, 30 Mar 2007 18:10:02 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46046690#comment-94707820 Tak já vám někde přikazuju, co máte dělat?
A proboha kde? Proč bych se měl stydět za konání lidí, s nimiž nemám naprosto nic společného kromě občanství?

]]>
Od: Jan Pokorný https://blog.respekt.cz/olmer/a-zapalte-je/#comment-94707780 Fri, 30 Mar 2007 17:29:36 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46046690#comment-94707780 Lojr a Horský
Dívám se na Váš příspěvek a jste to vy, kdo tady přikazuje, co má kdo dělat. 🙂
Nikdo Vám taky neříká, že se vy osobně máte kát, nevkládejte mi do úst něco, co jsem neřekl.
Říkám jenom že bychom se (jako Češi) měli stydět za to, co NĚKTEŘÍ příslušníci českého národa prováděli po válce. Bohužel, podíváte-li se do podobné diskuse z článku pana Koláře (a do diskusí po internetu) většina lidí se za to nejenže nestydí, ale ještě to schvaluje. Můžeme diskutovat o spoustě věcí, o tomto ale ne.

Pane Horský, s vámi se mi nechce začínat nikde nekončící diskusi, kterou jsme spolu měli k článku pana Koláře, opakoval bych to stejné. Vy jste prohlásil, že „není třeba se omlouvat a není důvod cítit vinu ani za naše předky.“, s čímž já zásadně nesouhlasím.
Národní hrdiny z nich vy neděláte (tedy doufám) – tady se já omlouvám za nepřesnou formulaci. Promiňte.

]]>
Od: J.Horský https://blog.respekt.cz/olmer/a-zapalte-je/#comment-94707770 Fri, 30 Mar 2007 17:15:46 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46046690#comment-94707770 Potrestáni?
Trestání válečných zločinů v Německu probíhalo aspoň uspokojivě (ne úplně důsledně) po dobu, kdy soudní moc vykonávali soudci (zpravidla vojenští) vítězných mocností. Když asi v r. 1947 nebo 48 (údaj pro americký sektor, možná to někdo upřesní) předali kauzy nově ustavené německé justici, horlivost značně polevila. Bodejť by ne, když naprostou většinu soudců tvořili staří náckové – kde by také mohli nabrat nové nezkompromitované soudce.

Případy se protahovaly, svědkové umírali, za formální procesní pochybení se řízení zastavovala, obžalovaní zprošťovali viny pro nedostatek důkazů.

Soudilo se i podle politických ohledů. Tzv. „pamětní spisy“, tedy listinné podklady pro zahájení stíhání byly zpochybňovány, jestliže přicházely z Východu. Vzpomeňme na Mallothův případ (vrah z Terezína), ten byl zdokumentován stejně kvalitně v 60. letech jako v 90. letech, kdy ho konečně německá justice začala stíhat. A tak postavili před soud starce nad hrobem, snad aby Češi měli iluzi spravedlnosti.

]]>
Od: J. Horský https://blog.respekt.cz/olmer/a-zapalte-je/#comment-94707740 Fri, 30 Mar 2007 16:44:07 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46046690#comment-94707740 Panu Pokornému od J.H.
Snad abych to zrekapituloval, pane Pokorný:
1. V předchozí diskusi jsem
– upozornil na jednu dějepisnou knihu
– odmítl jsem omluvy za odsun i za excey při něm.
Vy jste mě za to zařadil do jakési nižší kategorie lidí („nejdřív Čech, až potom člověk“). To bych ještě přešel.

2. Krátce a bez jakýchkoli komentářů jsem zde popsal jeden z příběhů německých vrahů.
Vy jste mě obvinil, že z nějakých českých bestií dělám národní hrdiny.

Buďte tak laskav a uveďte jeden případ, kdy Horský dělá z české bestie národního hrdinu. Vyhněte se přitom té všezahrnující omáčce, kterou zaléváte své příspěvky a buďte konkrétní.

]]>